他们离开阿里巴巴，围绕淘宝、支付做生意，但又要时刻防备老东家染指这个市场。
文/曲琳 摄影/汪旭东
李治国几乎是最早走出阿里的创业者，而且已经几进几出。作为阿里巴巴第46号员工，他于2004年离职创办了本地生活搜索网站口碑网，在2006年被阿里控股后回到阿里，2010年再次离开，如今，他成了一名天使投资人。
李治国投资了自己一直很欣赏的陈琪，后者是淘宝离职员工，创办了卷豆网与蘑菇街，还拉来了在淘宝的好友李研珠负责整体运营。
就在几个月前，李治国与原支付宝2号员工蒋海炳一起，在杭州西溪湿地旁租下一栋楼，创建了“福地创业园”，希望在这里形成一个杭州互联网企业的小型据点。2011年离开支付宝的白鸦很快带着“逛”的团队进驻，挑走了顶层的最佳办公位置。
加上原阿里巴巴支付宝首席数据架构师、丁香园CTO冯大辉，以及原支付宝员工、现马伯乐招聘网创始人蒋海炳，他们有一个共同的身份：阿里巴巴前员工。
拜阿里所赐，他们的行事作风、知识体系都很相同：务实、专注，宁可在杭州闷头苦干，也不爱往外跑;平时交际的还是那些阿里的老同事，即使这几年“社 会上的人认识多了些”;没有太强的“融资欲”，也不喜欢攀关系走后门;从阿里带来的“花名”还在延续，陈琪经常想不起胖胡斐(李研珠)的名字，而胖胡斐有 时自己都想不起自己的名字。
这是一群很牛的阿里帮，他们的业务都有明显的“阿里”特征。
从阿里看到机会，然后创业
实际上，2010年辞职的陈琪，创业的第一个项目是卷豆网。从淘宝出来的陈琪，看到了社区和电子商务结合的巨大市场空间，卷豆网的灵感来自“淘宝客”的“佣金返利”模式，为社区提供电子商务工具。但做了一段时间之后，陈琪发现社区的电子商务转化率很低。
“社区电商做不起来，不能说他们在电商方面还没开窍，只是对于社区网站来说，他们肯定会选择现阶段路径最短、成本最低、利润最高的事情。”陈琪干脆自己做。
2010年11月，陈琪创办社会化电商蘑菇街——一个帮淘宝导购的女性购买社区。淘宝很扶持蘑菇街，给出的佣金比例也很高，陈琪从创业第一天就有收入进账。借鉴了Pinterest的模式，蘑菇街如今已经是最大的淘宝客之一。
和蘑菇街做一样事情的还有美丽说，2011年11月，白鸦在博客中专门写到了这两个公司，作为双方共同的好朋友，为他们能在竞争中齐头并进感到高 兴。很快，他也离开支付宝，扎进创业大潮，创办了“逛”——一个和蘑菇街模式相似的导购社区。但“逛”切入的则是另一个人群：这些人面临刚刚买车、刚刚怀 孕等特定的消费阶段，但手里没有购物清单，“逛”能帮他们列清单，做他们的购物向导。
创业之前，白鸦很认真地分析过局势，觉得导购的事情值得一做，“我们不是跟淘宝抢入口，而是把入口细分化。淘宝的商品实际上只有两种组织方式：类目和搜索，但是消费者需要的组织方式可不止这么多。淘宝不会遏制我们，只会扶持。”
“而且这个市场，阿里都为我们培育好了。如果是几年前，我们也许根本做不起来。现在电商领域可以做的事儿更多了。”陈琪说。
陈琪说，他与白鸦的商业思维都建立在对阿里大战略背景的“全景分析”基础上：消费者通过第三方导购到达商品，在淘宝上购买，最后会到支付宝上去支付，所谓“全网营销，阿里成交”(李研珠语)。
几乎是理所当然地，这几位阿里旧将都选择在阿里周围找机会。最早离开阿里的李治国在2004年做本地搜索平台口碑网，如今被阿里收购的口碑网本质上和蘑菇街是一样的模式，只不过导购的是生活服务类商品。
“我当时就觉得本地搜索平台是服务业的电子商务，而且短期内阿里巴巴都不会涉足这部分业务。”李治国这样谈自己创办口碑网的初衷，他离职时，淘宝的影响力还不够大，口碑网涉及的两块业务——房屋租赁与餐饮，都是跟生活服务相关的电子商务。
几年后，电子商务大爆发，不少B2C网站正式入场，当时还在支付宝的蒋海炳发现所有商家都在向他抱怨，生意发展很快，急缺人才，他觉得这是个机会，辞职创办了马伯乐招聘网(以下简称“马伯乐”)，一个专为电商做人才服务的招聘网站。
在他的预想中，“马伯乐”主要有三块业务：网店招聘，即在网站登载招聘;猎头服务，专猎高级电商人才;批量招聘，为一些大型电商批量找来几十名面试 者。他还想到一个“云客服”的概念，组织残疾人或家庭主妇为网店做在线客服，为网店降低客服成本。“马伯乐”还会定期推出调研报告，发给付费用户。
“出去创业，求生欲更强”
离开淘宝的时候，陈琪的职位是M3(阿里的管理级别中，管理层M1是主管，M2是经理，然后是资深经理、总监、资深总监、副总裁、总裁等)，得到的 期权是按照百分比来分配的。而且老员工身价很高，收入丰裕，备受尊重，“阿里人”的身份甚至能让他们在杭州一些地方享受到消费折扣。
阿里还经常通过换岗让员工保持创业般的激情。以李研珠为例，从2005年加入淘宝开始，就被内部换岗多次：第一年负责广告站外投放，第二年负责站内 的活动促销，年底又被派到B2C“品牌商场”，2008年团队与“淘宝商城”合并后负责整个站内的推广和促销，2009年又被调入口碑网。老淘宝人很喜欢 内部换岗，乐此不疲，他们喜欢扎堆去新项目，因为有难度，反而更有激情，认为有更大的提升空间。
除换岗之外，淘宝鼓励员工“内部创业”，新产品的研发动机多是“自下而上”，只要与自己团队的业务相关，中层点头后，就可以开始筹备新产品。“用任正非的话说，就是‘让看得见炮火的人做决策’。”李治国说。
陈琪就常常带团队攻克难关，解决一些迫在眉睫的问题：网络分销、物流体系、设计外部网店等，李研珠说，陈琪本身就是开拓创造型的人才。
那么，为什么一定要出来创业?
“在内部做产品，你说好玩儿也挺好玩儿，在一个商业体系里，毕竟需要有人不停去换位思考;有时候也不好玩儿，因为你很难争取到资源，不是说和部门经理拍个肩膀吃个饭就能解决，你做的事情可能是与他们有冲突的。”陈琪说。
白鸦也同意陈琪的观点，他对外总说离开阿里是因为“自己的成长跟不上公司的发展”，其实真正的原因是，他想做一些不同的事情，“可是公司有公司的大方向，咬合不到一块去。”
就在前几天，冯大辉发微博说，淘宝几个级别不低的技术人在春节后离职了。有的创业中，有的退休。一位支付宝员工透露，淘宝一位同事刚刚离职，决定去做电商行业物流生意。
“他要的事情是阿里都搞不定的，但他的理由是：出去创业，求生欲更强，转换角色之后，反而可能成功。”那位员工说。
但为了创业，他们放弃了很多。
李研珠记得，陈琪在离开淘宝的时候和大家正式告别，说自己卖了房子，出去先尝试一年，还打趣说，以后失败了要寻找退路，大家要记得收留他。后来在一些媒体上，陈琪卖房子、舍弃千万期权的事，还被当做新闻点而竞相传播。
后来李研珠和陈琪，陈琪有时会谈起卷豆网的推广，谈起在创业中的新发现。“他的一句话打动了我，他说我出来一年，感觉学到的比在淘宝五年还要多。他 看问题的角度完全不一样了，我感觉他的气场都开始变得强大，开始明确自己想要的东西，你能从他的眼神中看到一种很坚定的情绪。他告诉我，他感觉成长很快， 我就信了。”李研珠说。
李研珠是淘宝第162号员工，当时内部一直传言，淘宝很快就会上市。但是淘宝迟迟不上，后来他想通了，决心辞职，因为“不想浪费生命去等待一个别人的决定”。
实际上，离职后的阿里人有两个更现实的选择：B2B的很多销售人员都进入了之前合作的传统厂家，去做网络渠道的代运营工作，凭借在阿里积累的认知以及人脉资源，他们能拿到二三倍的薪水。
另一部分人选择去开网店。“我们眼看着七格格这样的小女孩，从不懂电商开始，到变成一个淘品牌。当你眼前有太多这样一两年赚一个多亿的案例，就会觉 得，我管理网商，结果还不如网商挣的多，我凭什么不行?但是人们总是容易看到别人的成功，看不到别人的失败。”李研珠说。
和阿里的微妙关系
1996年，身在河南的李治国看到一则阿里巴巴的报道，写了一篇长信发过去，没想到阿里回复了，几年后他成为阿里的员工。巧的是，2003年学法律 的蒋海炳在邮箱中收到了一封来自淘宝的垃圾邮件，当时淘宝到处拉人在网上开店，他虽然无意开店，但是对这家公司极感兴趣，也写了一封邮件过去。然后，他也 如愿以偿进入淘宝，并成为之后创办的支付宝第2号员工。
这对好友的相识同样很奇妙，他们的相识不是在阿里，反而是在离开后。2004年，蒋海炳在网络上发现了口碑网，按照网页下面的电话拨过去，就这样认 识了刚从阿里离职的李治国。之后的几年，李治国又进阿里，与他成为同事，然后两人又先后离开阿里。2009年，蒋海炳决定创业，他把“马伯乐”的商业计划 讲给李治国听，但当时已经开始做投资的李治国并不感冒。
蒋海炳当时的想法是，电子商务的发展基于信息流、资金流与物流，资金流是支付宝的事儿;物流很麻烦，阿里巴巴已经那么大，都搞定不了，自己去做更是没戏。在这个爆发性增长的市场，到底还有什么要素?还需要人!他要做的就是专门为网店去做招聘。
“后来证明，我的判断是对的，也正因为我的判断是对的，我的生意做不大。”他用一句电影台词形容“马伯乐”的创业历程，“市场确确实实有这个需求，可惜的是，我猜到了开局，没猜到结尾。”
网站上线半年，免费用户有四五万，付费用户有2万名左右。接着他遭遇当头一击：淘宝也出了个招聘产品“淘工作”，不仅“扒”了很多“马伯乐”的设计，而且用户全部免费。
当时淘宝流传的小道消息是：老顽童(蒋海炳花名)气得不行，找到淘宝一位高管理论了一番，理由是，老员工出去创业，阿里怎么也得给口饭吃，怎么能直接来竞争呢?而且产品还是免费的!
后来蒋海炳得知，这款产品的诞生，完全出于淘宝“自下而上”的行事风格，是一个经理觉得可行才去做的，淘宝高层一直想把这个项目PK掉，因为不仅一分钱没挣到，直到现在，每年还要倒贴几百万。
这两年时间，“马伯乐”始终保持着十几个人的团队，虽然拥有忠实用户，但是规模很难长大。蒋海炳调整了方向，为那些传统厂商服务，帮他们招代运营人员，后来他把“马伯乐”交给其他同事负责，自己退到幕后。
“其实这个项目还是赚钱的，只是赚得比较少。后来我想通了，真正的问题不在于淘宝抄袭我们，而在于这个生意本身就是薄利的，卖家到底愿意为招聘花多 少钱，我没有做足够的调研。猎头行业收取年薪的20%很正常，但是淘宝卖家连10%都不愿意付，他们最多只愿意为招一个人花几千块钱，而且这个市场容量很 有限。”
但无论如何，老顽童的遭遇对大家是前车之鉴，因为几乎没人能摸清，淘宝的边界究竟划在哪里。陈琪的蘑菇街上线后，淘宝马上来山寨他，有一次他和李治国聊天，说目前淘宝有七八个小组都在做类似的东西，还把每个网页打开给李治国看。
从10年前就开始琢磨阿里战略的李治国如此解释，“在生态圈里创业就是踩钢丝，淘宝欢迎蘑菇街，但是也会看情况，它们永远是竞合关系，它做你也拦不 住它。也许它做着做着，不知道核心战略在哪儿，或者做不过来就放手了，但是也有可能上升到战略高度。大公司都是这样，先选中它的第一块蛋糕，然后找第二 个、第三个。微信是腾讯邮箱部门做的，
马化腾总不能拦着，非要给QQ部门去做，对于
马化腾来讲，内部出两个也比外面出一个要强。”
白鸦曾经说过，他们是阿里这棵树上长出的苗。但现在看来，他们要时不时面临阿里自家树苗的竞争，因为万一哪一天，阿里看树苗品种不错，就要努力把自家的苗扶持成大树，他们必定会处于劣势。
“我们希望跟淘宝的耦合程度不要那么高。要给淘宝创造更多的价值，但是不要过分依赖淘宝。它那边的数据接口会有调用上限，如果我们不靠谱就关掉，如 果我们太火爆，它的服务器扛不住，也会关掉。万一淘宝不给我接口，我这边业务就挂了。在其他公司那儿，类似的案例发生过。”李研珠说。
陈琪觉得，要想胜过背靠老东家的那些树苗，唯有努力。
“和人家相比，我们的竞争力、钱、资源、渠道，差距都非常大，只能比别人更努力，人家一周干5天，我们干6天，人家一天干24小时，我们想办法干30个小时。客户永远会选择他认为成本低的东西，而你凭什么成本更低呢?因为你的生产力更高。”
“我们应该做自己喜欢的、擅长的事情，他进到你擅长的场地来跟你竞争，如果你还玩不过别人，那别玩儿了。就像
马云形容淘宝和eBay的关系，‘我们是长江里的鳄鱼，eBay是大海里的鲨鱼，反正我也不出去，你要到长江里来跟我打，你肯定是打不过我的。’”
阿里的基因
白鸦曾经分析阿里帮，他发现这些创业者都有一个共性，都比较喜欢做“平台”，就是那种里面有买卖关系的生意。这也许是阿里帮创业的一个基因。
事实上，这个群体的基因还远不止于此。阿里帮身上的阿里烙印，几乎挥之不去。“我不知道现在的淘宝怎样，反正现在的蘑菇街很像早期的淘宝。”
李研珠说。
“年轻，喜欢群居，一起吃一起玩儿，这些能算么?我一时半会儿说不上来。有时会因为一些事儿而体现出来。有一个新闻，一个孩子从楼上掉下来，阿里巴巴的员工接住孩子，结果手断了，其实我们会觉得，这就是阿里人会做的事儿。”
李研珠说。
这几位创业者在进入阿里时年龄都不大，其中最大的也超不过27岁，“我刚到阿里时22岁，阿里对我影响很大，第一次创业的时候，我基本上把阿里的价 值观全部照搬过来，那时候我所有东西都是阿里的，但是2010年我再出来以后，觉得可能有多半或者说一半左右是阿里带给我的，还有一半是这四五年我自己积 累的价值观。”李治国说。
口碑网被阿里收购后，由于阿里收购雅虎，又被并入雅虎，几番折腾下来，内部形成了三派做事风格：淘宝人非常自信，觉得口碑网一定能成功;老口碑人并 没那么自信，但只要激情被点燃，就会勇往直前;雅虎人是大公司范儿，做事正规，要走硬性流程。经常是淘宝的人往前冲，老口碑人抱着有些怀疑的态度，一旦发 现胜利的曙光，立刻拼在最前面。
李治国并不是这个圈中年纪最大的，却是创业经历相对波折的一个。口碑网经历了两次整合，曾经被马云寄予厚望，如今被一些朋友说成“命运不好”。
“几次合并，折腾得伤筋动骨，做本地搜索，结果两年没有维护过客户关系，这时大众点评就扎扎实实地做起来了。”李研珠是整合后第二个被调到口碑网的 员工，直到现在，他和李治国都为口碑网的“支付宝落地结账”感到骄傲，用这张卡可以在商户直接刷支付宝，现在他们仍然忍不住拿出来秀一下。
去年，李治国投资了刘平阳创办的又拍网，后者曾经把网站卖给博客中国，后来又买了回来，这点很打动李治国。“我挺羡慕平阳的，这是创业者的基本素 质，但我现在想买口碑网，估计已经没机会了。我其实挺想把那个事情做完的。”他最近看斯皮尔伯格的《战马》，很感慨，“好在最后结局还不错，战争结束，马 又找到了。”
“在24～28岁之间，应当是人形成价值观的时间，那个阶段我们都在阿里。如果让我总结，我觉得早期老阿里人的作风很打动我：硬气、认真，不被金钱购买人格，永远积极进取。”蒋海炳说。
这帮人带着阿里烙印上路，行事做派风格也有些相像：实干，更喜欢滚动发展，对融资热情不大。一批批投资人来杭州拜访陈琪，之后蘑菇街的A轮投资与美 丽说的B轮同时进行，B轮又与对方的C轮赶到一块，但他毫不在意，“虽然融资时也很谨慎，但我在这件事儿上花的精力不足1%。”
刚准备做“逛”时，白鸦和合伙人就给自己定了条件：不拿VC的钱，先自我滚动，他们算了算，几个人凑了1000万元，由于不去做推广，只需要垫付人力成本，还能撑下去。
2008年，白鸦创办贝塔咖啡，无意中成为中国最早的IT人集资咖啡馆，冯大辉作为发起人之一，经常会在贝塔咖啡里坐坐。白鸦说，做咖啡馆很苦逼， 不挣钱，也找不到创业的感觉。桌子对面，冯大辉就怂恿他，以后可以试试开个饭馆，利润没准会高些，白鸦想都没想，苦笑一声答道，“那照样会很苦逼。”
最近大家抱怨，“好久没见到鸦总了”。其实鸦总很忙，刚创业三个月，他就体会到创业的劳神费心，“以后我可以给你讲讲创业者的苦。”白鸦说。
“我们打心里实实在在地应该感谢阿里，这不是冠冕堂皇的话。我们这帮人是阿里培养出来的，市场是阿里培养起来的，我们的启动资金也是阿里给的，李治 国有钱做投资也要感谢阿里。我进过百度，那个时候对业务接触不深，只懂设计，但是在阿里三年教了我很多东西。虽然没事在微博上开开阿里的玩笑，但是我们都 不愿意听到外人说阿里的坏话。”白鸦说。
2012年3月7日，聚划算发生反腐风波，消息首先是从冯大辉的微博上传来的。就连被免职的总经理阎利珉自己，都是在第二天开会前才知道。
聚划算风波缘起于内部员工徇私贪污，据阿里内部人士透露，目前聚划算的“黑市”已经是“明码标价”。小二腐败的问题，已经颇严重。
“看着这家公司一
点点成长起来，现在听说有人在腐败。从老淘宝人的角度，真的会痛心。”李研珠说。
“我刚到阿里巴巴的时候，这家公司还没有名气，发期权的时候也没多想，公司让我签文件我就签，那么厚一摞英文单子，谁看得懂?有时候财富是一种负 担，而我们那时恰好因为想得不多，才更专心和踏实。”2003年加入阿里的蒋海炳说，“现在来阿里的员工，有的想镀金，有的贪图安逸，有的只为名声。你总 是面对着几万、几十万来自卖家的诱惑，除了马云本人，谁都抵抗不住。”
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